1. «Доверие»
1.1. Что Вы (Ваша организация) собираетесь предпринять, чтобы прекратить публичное «выяснение отношений»? С Вашей точки зрения, является ли какой-то из вариантов «протопарламента» решением этой проблемы? Если «да», каким Вы видите порядок его формирования и функционирования? Если «нет» – какие альтернативные возможности Вы видите?
– Давайте начнём с вопроса о выяснении отношений. Я понимаю, что за два года у многих, особенно у тех, кто активно работает ради перемен, накопилось много усталости. Я действительно прекрасно это понимаю. К счастью, меня очень поддерживает команда и возможность постоянно держать связь с людьми, которые делятся и болями, и радостями, и вносят предложения, и приходят с критикой.
С большинством из публичных критиков мы имеем общую цель – привести Беларусь к демократическим переменам. Да, сейчас время, когда некоторые отвлеклись на нападки на партнёров – но это не то, чего от нас ждут люди.
Я верю, что Конференция предоставит возможность не только высказаться и ответить на критику, но и прийти к решениям о дальнейших действиях и «протопарламенте», если все согласятся, что он нужен. Для меня также важно, чтобы мы сразу обсудили, кто за что ответственен. Многие критики ставят мне в укор, что нужно принимать решения сообща – и я полностью согласна. Но их так же сообща нужно приводить в действие.
В этом вопросе я опираюсь на обсуждения с партнерами – и вижу, что «протопарламент» может быть сформирован делегированием представителей от организаций и путем выбора через цифровые инструменты. Его главная роль – собрать таких людей, которые своим опытом и экспертизой помогут разрабатывать и утверждать стратегические решения. Дискуссии, в которых это происходит, должны быть открыты обществу, а в самой структуре должны быть представлены абсолютно разные группы и взгляды – тогда это заработает. Беларуси нужен реальный парламентаризм, а не та имитация, которую с 90-х продаёт режим.
1.2. За прошедшие 2 года Вы (Ваша организация) получали финансирование под проекты связанные с «интересами беларусов»? Если «да», готовы ли Вы предоставить отчет для «доверенного аудита по существу»?
– Наша команда получает пожертвования от частных доноров, донаты, поддержку институциональных фондов. Мы уже сделали запросы независимым компаниям, которая проведет аудит, результаты которого будут открыты. Публикация имен, названий, конечно, будет сильно ограничена по соображениям безопасности – в моей команде много людей, которые не публичны – ради своих близких, и я уважаю эту заботу о родственниках.
Мы готовы создать наблюдательный совет при Офисе, куда будут приглашены авторитетные беларусы, которые будут получать объяснения по работе офиса и иметь возможность влиять на решения по наиболее важным направлениям, таким как выбор стратегии, планирование деятельности, структура.
1.3. С Вашей (Вашей организации) точки зрения «офис Светланы Тихановской» сегодня – одна из ряда политических сил либо – кабинет «избранного лидера беларусского народа», иное?
– Офис – это политическая структура, которая, в первую очередь, помогает мне делать мою работу. Я всегда говорю, что лидер – это и его команда, мне повезло иметь поддержку таких людей. Я могу встречаться с беларусами и иностранными политиками, представлять наш голос там, где другим это недоступно. Ну, а команда организует всю эту работу, ищет новые способы общения с людьми – как те же личные разговоры, на которые приходят все от 70-летних волонтёров до Григория Азарёнка. Команда организует рабочие визиты, исполняет договорённости и передаёт контакты из них. И, поверьте, эта команда очень хочет, чтобы в движении было больше мотивированных людей с энергией и готовностью много и эффективно работать. Никто из нас не претендует на единоличное принятие решений за все демократические силы – это должны делать разные силы сообща.
И хочу добавить, что команда Офиса – это люди, которым я всецело доверяю. Все сомнения, которые высказываются со стороны, отпали бы, если бы вы видели, как самоотверженно эти люди работают сутками уже два года.
1.4. Каких результатов Вы (Ваша организация) добились за последние 2 года (план/факт)?
– Главная наша задача весь этот период была в том, чтобы укреплять легитимность голоса беларусов – и да, мне довелось стать рупором этого голоса – и лишать легитимности режим. Здесь есть ощутимые результаты: сегодня Лукашенко и его соратники стали изгоями в цивилизованном мире, ему не удалось «перевернуть страницу», сыграть на миграционном кризисе, на захвате самолета, ему не удалось сделать вид, что он не имеет никакого отношения к нападению Кремля на Украину, и обменять отмену санкций на транзит зерна. Все попытки режима якобы нормализовать ситуацию, продолжая пытки людей в тюрьмах, не удались.
При этом голос демократической Беларуси становится все громче, и поддержка политических структур, инициатив, например медиков, спортсменов, рабочих, представителей сферы образования. Всё это помогает вымещать режим из политического поля – и переключать на сотрудничество с теми, кто реально помогает беларусам.
Я могла бы посчитать количество встреч или собранных визиток, но знаю, что это не результат. При этом я прошу помнить, что эта работа поможет нам в будущем и уже сейчас помогает демократическим силам расширять, а не сужать работу. Всё больше НГО и медиа выстраивает работу, появляются новые программы для обучения и стажировок, которые выделяют нашей стране. Это инвестиции в беларусов, которые могут использовать новый опыт для своей родины.
Мы много работаем для диаспоры, и в разных странах нам удалось изменить политическую волю в отношении нашего народа. Мы не без успеха работаем с Украиной. Большинство этой работы – не публичная, но я хорошо запомнила, как в начале войны представитель Украины сказал мне: «Вы, беларусы, чтобы помочь нам, помогите себе». И я понимаю, о чем он. Мы всячески поддерживаем Украину, ведь сейчас украинцы сражаются за будущее своей и нашей страны, за безопасность всего региона. Без свободной Украины не может быть свободной Беларуси, но и без свободной Беларуси не будет устойчивой безопасности в Украине и Европе. Поэтому с помощью разных онлайн-инструментов мы каждый день работаем и общаемся с беларусами, которые не являются активными сторонниками Тихановской, Бабарико или Латушко – но хотят жить лучше. Мы объясняем им ценность и значение суверенитета для их жизни, объясняем, как рост цен связан с участием Лукашенко в войне. И каждый день общаемся с международным сообществом, чтобы оно понимало ответы на те же самые вопросы: как суверенитет Беларуси влияет на состояние дел в Европе, чем опасен кризис в Беларуси для стран-соседей.
И если говорить обо мне лично, большинство времени я провожу в общении с людьми. Обнять родственников политзаключённых, подбодрить рабочих, спросить, как дела у активистов, выслушать замечания от киберпартизан… Государство годами не слушало людей, и сейчас, конечно, я одна не могу поговорить с каждым человеком из Беларуси. Но я стараюсь делать это. Можно ли назвать это результатом – решайте сами. Но для меня самое главное – это люди.
2. «Новая Беларусь»
2.1. Каково Ваше (Вашей организации) видение понятия «Новая Беларусь»? Что именно Вы хотите построить? В решениях, реформах, цифрах.
– Нам, беларусам, недостаточно победить Лукашенко – нужно отстоять независимость страны и вернуть Беларусь на демократический путь развития. Например, парламентский тип республики поможет не допустить повторения диктатуры. Наша команда уже опубликовала проект Конституции и внесла в него поправки после публичного обсуждения – и теперь готовит пакет законопроектов, которые нужны в первую очередь для исправления того, куда страну завёл режим. Например, нужно вернуть независимые суды, разделить ветви власти, реформировать избирательное законодательство – чтобы народ действительно участвовал в управлении страной – а не так, как нам продемонстрировали в 2020-м и годами раньше. Это политический фундамент новой Беларуси.
Нужно позаботиться об экономике – это ничуть не менее важно, потому что главный долг государства перед людьми – дать им безопасность, в том числе обезопасить от бедности. За эти два года общения с абсолютно разными беларусами я поняла, насколько важно перестать сдерживать предпринимательство и дать свободно развиваться бизнесу, и айтишникам, и тем, кто занимается производством. Наша команда месяцами работала, чтобы стал возможным план ЕС для демократической Беларуси – это 3 миллиарда евро, которые уже забронированы для беларусов, как только в стране произойдут перемены. Но экономисты, с которыми мы работаем, говорят, что этот пакет помощи можно увеличить до 10 миллиардов. А для меня важно, чтобы эти деньги пошли на спасение людей, улучшение их жизни. Очень многие сейчас звонят и просто рассказывают, что экономят даже на еде – вот к чему приводит нелегитимное удержание власти и соучастие диктатора в войне.
Конечно, новая Беларусь – это страна, с которой сняты санкции, в которую с удовольствием приходят международные компании, создают новые рабочие места. Это страна, где все, кто подвергся политическим преследованиям, освобождены и реабилитированы – и могут вернуться в свои дома. Где родители не экономят на себе, чтобы обеспечить своих детей. И, конечно, новая Беларусь – это безопасная, суверенная, мирная, безъядерная страна, к которой все относятся с уважением. Учитывая то, что мы видим в исследованиях, – это страна с европейскими ценностями. И главное – страна, где поощряется, а не уничтожается человеческая инициатива. Над более глубокими характеристиками работают эксперты в разных сферах – а я только хочу добавить, что это страна, где я живу вместе со своим мужем и детьми в нашем доме – и в него не могут вломиться, потому что беларусы защищены законом.
2.2. Есть ли у Вас (Вашей организации) стратегия на ближайшие 3 года? Набор задач, вытекающих из стратегических целей, команда, ресурсы?
– У нас есть сценарии и план действий в разных сценариях. Теперь, после начала войны, мы знаем, – нельзя считать, что что-то не произойдёт, потому что это мало реалистично или нелогично. Например, начало войны, с одной стороны, изменило всё: нам, беларусам, пришлось и себе, и всему миру ответить на вопрос, являемся ли мы соагрессорами. И с этим испытанием мы справились – но пришлось делать много работы, которой раньше мы не занимались: убеждать, объяснять, что беларусы против войны, предоставлять подтверждения. С другой стороны, наши приоритеты работы остались неизменны: мы всё так же стоим за освобождение всех заключённых по политическим мотивам и транзит власти – через честные выборы. Но в феврале к этим приоритетам добавились новые: защитить независимость Беларуси, помочь остановить войну в Украине, добиться вывода российских войск.
Как всем вместе работать на эти приоритеты – обсудим на Конференции. Команда у меня есть, но выше я уже сказала, что её недостаточно для решения всех этих задач. Я призываю партнеров к конструктивному диалогу о том, как мы будем делить эту ответственность. А ресурсы находятся тогда, когда есть конкретные планы – это мы знаем и из общения с беларусскими предпринимателями, которые поддерживают движение, и от международных партнёров.
3. «Оперативные задачи»
3.1. Каков Ваш (Вашей организации) план освобождения политзаключенных?
– В первую очередь, о политзаключённых нужно говорить каждый день, чтобы о них помнили все, – чем я и занимаюсь. Это важно и для людей, которые сейчас находятся в тюрьмах, – что им продолжают писать, помогать их деткам. Но это важно и для того, чтобы не дать Лукашенко торговать жизнями этих людей. Мы настаиваем, что даже во время войны вопрос политзаключённых не может отходить на второй план. Наша задача – чтобы на свободу вышли все, а не только часть.
Мы пробуем добиться и изменения правил признания политзаключенными – часть политзаключенных не признаны в этом статусе правозащитниками. Важно, чтобы все находящиеся в заключении по политическим причинам имели эту поддержку.
Мы продолжаем требовать от ООН действий по немедленному освобождению политзаключенных в тяжелом физическом состоянии, посещения тюрем представителями Красного креста и БДИПЧ ОБСЕ, обеспечения доступа священников к политзаключенным.
И сейчас моя представительница по правовым вопросам Светлана Бабинцева собирает независимый правовой совет из юристов, правозащитников – чтобы доработать Акт о реабилитации. Это документ, который, по сути, является дорожной картой, как в максимально короткий срок освободить всех невиновных. Его проект предложил год назад Сергей Зикрацкий, будучи членом нашей команды. Но после общественного обсуждения и с началом войны стало ясно, что документ нужно доработать. И делать это будет не только наша команда, а независимый и профессиональный совет.
3.2. Каково Ваше (Вашей организации) отношение к «Армии Новой Беларуси»? Если Вы считаете это направление работы необходимым, в чем конкретно Вы планируете её поддержать?
– Армия требует огромных ресурсов и понимания – как она будет действовать, где и какая у нее цель. Это очень серьезный блок вопросов, в том числе и политических – например, на территории какой страны и в каком статусе может базироваться такая армия в текущей ситуации? Пока это выглядит как красивая, но не проработанная концепция. Но мы будем разговаривать с авторами этой идеи, в том числе публично на Конференции – и вместе сможем понять больше.
К примеру, я хочу обсудить, что, возможно, сегодня лучше направить усилия на организацию партизанской борьбы внутри страны. Мы поддерживаем план «Перамога» – больше 200 000 человек стали его участниками, и рассчитывают в ключевой момент на этот план. В нем есть даже представители действующих силовых структур.
И, конечно, я прошу не забывать поддерживать беларусских добровольцев в Украине – они герои, которых, к тому же, явно боится режим. И сейчас мы работаем над тем, чтобы в военных академиях в некоторых соседних с Беларусью странах запустить курсы подготовки беларусских офицеров. Так что нам есть, что обсудить с теми, кто готов брать на себя ответственность за этот блок работы.
3.3. Если ли у Вас (Вашей организации) план на случай «черных лебедей»: «голодный бунт», «смерть Сталина», «переноса боевых действий на беларусскую территорию»?
– В 2020 году мы расписали шесть сценариев событий и наших действий в этих случаях. Тым был и сценарий начала военного вторжения России в Украине. К сожалению, он осуществился. Должна признать, что, хотя мы допускали эту вероятность, мы не были готовы, что действительно начнётся война. Для меня лично это стало потрясением – как и для множества беларусов.
После этого я стала еще серьёзнее относиться к разработке сценариев, потому что ваш вопрос, по сути, именно о них. И недавно к нашей команде присоединились люди, которые усилили эту работу. Что стало для меня открытием – по сообщениям, которые мы получаем из структур режима, ясно, что они видят те же сценарии. И хотя язык не повернется сказать, что беларусам сейчас «легко», но благополучных сценариев для режима фактически не существует.
А нашей задачей я вижу разработать совместный с партнерами план действий в разных сценариях. Для этого, конечно, нужна общая работа. Но я вижу ежедневные встречи оргкомитета перед Конференцией – а там есть члены Координационного совета, НАУ, команды Бабарико, BYPOL, «Супраціва», представители партий и гражданского сектора – и это, честно говоря, действительно даёт веру, что мы сможем организовать совместную работу.
Важно понимать, что все сценарии так или иначе приводят к переговорному процессу – вопрос только в расстановке сил и в том, какие стороны будут участвовать. И у режима позиции сейчас стремительно ухудшаются.
4. «Будущее»
4.1. Существует ли у Вас (Вашей организации) проект «культурной идентификации нации» (кто мы, откуда, куда идем)?
– Начну ответ с того, что когда говорят, что в 2020-м мы наблюдали возрождение беларусов как нации – я с этим согласна. Потому что сама оказалась в числе тех, кто впервые почувствовал принадлежность к своей стране и ответственность за то, куда она движется. И сейчас я тоже многое примеряю на себя – за эти два года я поняла ценность именно нашей, беларусской культуры, нашай мовы, истории. Узнала множество талантливых, мудрых, ярких людей. Вот кто мы – нация трудолюбивых, честных, отзывчивых людей, для которых важнее всего – благополучие их семьи и возможность реализовать свой потенциал. В 2020-м стало очевидно, как многим людям в Беларуси режим мешает нормально жить и делать свою жизнь лучше. Недавно один человек рассказал историю, как впервые всей душой ощутил ценность независимости: он выглянул в окно (он живет в беларусском городе) и увидел проезжающий российский танк, на котором сидел солдат с бутылкой водки. И в этот момент человек понял, что такой образ жизни не имеет ничего общего с ним, с беларусом.
Поэтому, на мой взгляд, сейчас происходят именно те события, которые куют беларусов как нацию. Все исследования показывают, что ценность безопасности в своем дворе и своей стране для людей растут. Множество моих знакомых переходят на беларусский язык. Люди открывают беларусские школы, больше интересуются своими корнями, начинают узнавать себя в биографиях исторических личностей.
Поэтому если отвечать на этот вопрос с политической точки зрения, то беларусам нужно помогать раскрывать свой потенциал. Для этого нужна поддержка независимых медиа, культурного сообщества, учёных, студентов, писателей, преподавателей. Я знакома с многими ответственными спортсменами и предпринимателями – они как могут поддерживают своих и своё. Я стараюсь при любой возможности помогать нашим инициативам. Недавно мы записывали видео, которое вышло с названием «маніфест беларуса» – и я специально записывала его в белой футболке с красным сердцем, их производят беларусы. Это мелочь, но очень важно нам в отношении друг друга делать такие шаги.
Ну а на каждой встрече в визитах я говорю о том, что нужно давить на режим, но в это же время помогать беларусам. Я знаю пример спектакля «Свободного театра» Николая Халезина и Натальи Коляды «Сабакі Еўропы» по книге Альгерда Бахаревича. Эта книга написана несколько лет назад, спектакль показывали в Минске. Но в 2022-м, когда уже началась война и эта книга стала еще более актуальна для беларусов, спектакль показали в Лондоне. И дело не только в том, что это большое достижение. А в том, что в это время стало очень важно показывать беларусскую идентичность.
Сегодня в Беларуси продолжается зачистка всего беларусского, и это одно из главных подтверждений предательства режима. Поэтому наша задача – создавать, строить, запускать площадки и возможности, чтобы нашей Беларуси становилось всё больше. Мы работаем с Беларусской радой культуры и беларусскими культурными инициативами, артистами, чтобы продвигать беларускую культуру. Этот диалог уже ведется и будет продолжаться.
4.2. Как Вы (Ваша организация) планируете защищать интересы беларусских диаспор за рубежом? Есть ли отдельная программа?
– Мы работаем над комплексными решениями на политическим уровне. Эта работа началась задолго до войны, но теперь стала еще острее и актуальнее. С одной стороны – борьба с дискриминацией беларусов. С другой – помощь гражданскому обществу, репрессированнным, бизнесу – создание условий для работы тем, кому пришлось уехать. Через комиссара ЕС по внутренним делам Йоханссон мы решаем вопрос миграции в ЕС, доступа к рынку труда, образованию, здравоохранению. С Польшей мы уже создали рабочую группу, и были сделаны конкретные шаги и послабления для беларусов – например, введены трехлетние гуманитарные визы. В Чехии создана система верификации, которая позволит студентам получать визы и продолжать обучения.
Мы поддерживаем Народные посольства и отзываемся на их просьбы, организации «Беларусы зарубежья», «Разам», ЦБС, Беларускі дом и многие другие. Нельзя забывать о беларуских нацменьшинствах в Польше, Чехии и Литве — здесь мы создаем и будем создавать центры культуры, открывать беларусские школы и классы.
В последнее время мы часто говорим о помощи в работе бизнес-ассоциаций, внутри Офиса появилась рабочая группа по бизнесу – потому что мы поняли, что уделяли мало внимания этой теме, а с началом войны многие предприниматели столкнулись с дискриминацией из-за того, какой у них паспорт.
Во всех странах мы собираем информацию от диаспоры – и используем ее на политических встречах, чтобы защищать интересы беларусов. Да, не везде это удаётся на 100 процентов, но по сравнению с началом войны положение беларусов сильно улучшилось. Удаётся не только сохранять прежние, но и создавать новые возможности для беларусов – как стипендии или программы реабилитации. Моя личная радость – что получилось запустить первую программу для деток политзаключённых, первый отряд уехал на восстановление и отдых. Надеюсь, программа расширится.
Что еще важно – в разных странах появляются наши представительства – например, в Чехии и Эстонии уже работают наши уполномоченные, которые могут от имени «Светлана Тихановская» помогать диаспоре. Это большое облегчение – потому что визиты занимают много времени, а раньше представители многих стран готовы были общаться только со мной. Но теперь мы выстроили прочные контакты и дали дорогу для решения наших вопросов не только через одного человека.
4.3. Видите ли Вы (Ваша организация) необходимость в формировании «виртуальной сети беларусов» – цифрового пространства? Планируете ли участвовать в этой работе?
– Мне очень интересен проект Цифровой Беларуси, которым занимается Павел Либер с командой. Мы общаемся с Павлом, он частый гость в Офисе и рассказывает обо всех обновлениях – которые позволят беларусам участвовать в принятии решений, обмениваться информацией, объединяться по общим интересам. На политическом уровне мы уже начали переговоры, чтобы Digital ID (уникальные личные цифровые идентификаторы), которые планируется запустить, имели признание в разных странах, и их обладатели могли пользоваться какими-то льготами и преференциями. До решения вопросов виз и документов еще далеко, но, к счастью, я окружена людьми, которые ставят амбициозные цели.
Я полагаю, что данные вопросы требуют глубокого обсуждения в публичном пространстве и не могут оставаться без Вашего внимания, как и без внимания тех общественных сил, которые претендуют на звание «политика».
– Спасибо за вопросы, Александр. Над ними можно и нужно думать дольше – но в условиях своего графика я ответила так подробно, как смогла. Я знаю, что вы приедете на Конференцию 8-9 августа, поэтому до встречи. А всех, кто не сможет присоединиться оффлайн, приглашаю в онлайн-трансляцию. Список спикеров уже в публичном доступе, но могу сказать, что модерировать дискуссии будет Сергей Подсосонный, а вести стрим – Катерина Раецкая, поэтому уверена, это будет интересно.
